История началась более десяти лет назад парой подарков, которые везли машины мальчикам из украинского детского дома. «Идея сделать детей счастливыми, обрадовать, а заодно и помочь им, возникла, когда мы возвращались из одной из поездок,» — вспоминает руководитель Архиепископскай благотворительной организация в Оломоуци Вацлав Кепрт. С тех пор чешских рождественских посылок с каждым годом становилось все больше, а в этом году грузовик доставил детям рекордных 400+ коробок. В какие семьи попали подарки? Как они могут помочь людям? Какая она Украина: тогда и сейчас? Об этом и о многом другом с Вацлавом Кепртом…

Несколько дней назад Вы вернулись из Украины, где Вы подарили детям рождественские посылки. Как бы Вы сравнили поездки и помощь людям в Украине тогда и сегодня?

Я езжу в Украину уже больше 15 лет, но Архидиецезии Каритас Оломоуц начала свою деятельность годами ранее. Пересекая границу, украинцы поначалу создавали нам огромные проблемы, мы заполняли много бумаг и не понимали друг друга. Тогда еще не было GPS-навигации, мы ездили с картой и компасом, по пути не было никаких указателей, мы не знали, где мы и были вынуждены спрашивать дорогу у местных жителей. Там не было заправок, дизель покупался на дороге из канистры, и никто даже не спрашивал откуда он взялся. Сегодня ситуация в Украине во многом изменилась как в хорошую сторону, так и, напротив, снова ухудшилась. Там строят здания, сделали дороги, но сильно обесценилась гривна: 15 лет назад за одну гривну мы отдавали более пяти крон, сейчас же это стоит около 95 геллеров (аналог укр. копеек)

Как сейчас живут украинцы?

Цены в Украине выросли, подорожали энергоносители, арендная плата и продукты питания, но зарплаты с пенсиями остались очень низкими. Как ни парадоксально, но большинство людей в настоящее время находятся под угрозой бедности. Одной из основных причин такой ситуации стала война на востоке Украины, на которую выделяются средства в ущерб развитию страны и улучшению жизни людей. Они пытаются держать армию в таком состоянии, чтобы она могла противостоять агрессии со стороны России. А также тут есть коррупция и алкоголизм, эти проблемы еще с тех времен. Алкоголь дешевый, и люди, которые не справляются с трудной ситуацией, с большей вероятностью доберутся до бутылки. А коррупция… с ней мы сталкиваемся с тех самых пор, как начали помогать в Украине. Во время правления Януковича коррупция стала официальным методом управления и руководства. Сегодня предпринимаются попытки побороть это безобразие, проводятся реформы полиции, законов, самоуправления, государственного управления. Там происходит слишком много изменений и для обычного человека становится тяжело быстро в этом ориентироваться. Во всех предыдущих режимах, начиная с царского правления, всегда был кто-то «могущественный и мудрый», кто все решал за народ. Они не привыкли принимать решения и нести за себя ответственность. Это бег на длинную дистанцию, в конечном итоге, с похожими проблемами сталкиваемся и мы, но в Украине ситуация кардинально другая.

Подарки Вы раздавали не только в благотворительных и детских домах, но и привозили их детям, которые болели и не могли сами прийти. Вы попадали прямо к ним домой. Как это было?

Когда человек едет дорогой по городам, он говорит: «Это почти так же, как и у нас, просто дорога хуже». Так только кажется. Существует большая разница в уровне жизни людей в городе и в деревне. В городах гораздо больше возможностей, там больше денег. В деревнях преимущество состоит в том, что у каждого есть немного своего хозяйства для того, чтобы он мог выжить. Но!  У нас в Чехии мы уже не обращаем внимание на то, что воду наливаем с крана, вещи стираем в стиральной машинке, смотрим телевизор, а во доме у нас есть розетки и интернет… В Украине вы можете попасть в комнату, которая окажется одновременно кухней, спальней, гостиной и ванной. В селе жилые комнаты иногда находятся прямо через коридор, соединенный с сараем, такого в Чехии сегодня уже не увидеть. Или рядом с домом есть колодец, но внутри нет водопровода. Одна дама отапливала помещение печкой – единственным источником тепла. Когда она готовит – в доме тепло. Но сейчас газ дорогой, так что теперь это тоже проблема. Также я видел ржавую кастрюлю, в которой просверлили железную трубку, и с нее горел газ. И все это стояло посередине комнаты на полу. Оно может взорваться, что иногда и происходит. Многие люди в Украине живут в таких плохих условиях, каких наше поколение, в особенности молодежь, вообще не может себе представить.

Но также там много и богатых людей. Украина — страна контрастов. К сожалению, там нет развитого среднего класса, на котором стоит экономика каждой западной страны.

Когда Вы привозите в такие условия рождественские подарки, что это значит для этих детей?

По-разному. Посылки доставляем в разные семьи, часто в многодетные. Бывает, что родители – инвалиды, или они болеют и у них нет денег. Это большая беда. У детей в этих семьях есть мама и папа, или хотя бы кто-то один, кто их любит. В этих случаях подарок означает материальную помощь. Эта радость, которую дети испытывают от новых вещей, которые они не могли получить дома или только в исключительных случаях — это рождественский бонус. Я говорил с их родителями, бабушками и дедушками, и они говорили: «Благодаря тому, что дети получили одежду и обувь, у нас останутся деньги на аренду, газ, еду – на то, что нужно для жизни».

А дети в детских домах так не нуждаются в материальной помощи, но хоть и сотрудники для них стараются сделать все возможное, они — не мама с папой. Вот только что я беседовал с ребятами с детского дома в Бортниках, и те шестнадцатилетние парни и старше спрашивали у нас: «Какая мотивация у людей, которые им покупают и посылают подарки? Почему они это делают?». Так я им объяснил, что это люди, которые очень часто оказываются далеко не богатыми (лично знаю некоторых), они сами от чего-то отказываются, чтобы помочь другим, принести радость… Они это делают по доброте душевной, из-за любви к людям, некоторые из-за любви к Богу. Хотя они и не встречаются с детьми, они хотят выразить свою ответственность за судьбу человека, где бы они ни были. Звучит как клише, но это так. Это – особый подарок конкретной семьи конкретному человеку, который мы передаем напрямую.

И что ребята об этом думают?

Они от меня узнают, что те, кто посылают подарки, спрашивают, как у них дела, знаю ли я их, хорошо ли они учатся и как им эти подаренные вещи помогли? А парни говорят, что, когда они начнут работать и получать собственные деньги, так помогут кому-нибудь, тому, кто будет в этом нуждаться. Что эта помощь, этот добрый поступок, не закончится на них. Это просто фантастка!

Когда Вы с ними разговариваете, то это дает Вам лично?

Я не воспринимаю эти встречи как работу и много раз при них я показывал свои эмоции, так что иногда и для меня это трудно… Когда я вспомню, например, про одиннадцатилетнего парнишку с Лопатина, который из-за сильных морозов не мог ходить в школу, т.к. у него не было теплой обуви. А когда он позже был на учебе, несколько раз ему ставало плохо из-за голода. Эта ситуация действительно ужасная. Дома он ухаживал за больной матерью, небольшим хозяйством и садом, и в то же время у него были отличные оценки. Больше всего мечтал о теплой одежде и обуви. И они действительно к нему прибыли в посылке. Когда он ее распаковал, он светился от счастья. Я стоял напротив него и испытывал огромное уважение к нему.

За все эти годы вижу, как эти дети вырастают, некоторые уже стали взрослыми и создали семьи, у многих сейчас хорошие успехи в учебе, кто-то уже работает. Я рад, что мы с «Харитой» немного приложили к этому руку. Это имеет смысл. А также многолетнее сотрудничество с нашими украинскими партнерами — за эти годы мы оказали им материальную помощь, финансы, ноу-хау, мотивацию, советы, чтобы они не повторяли наши ошибки.

За это время вы видели и слышали много историй, может ли Вас что-то еще удивить?

Конечно может. И это конкретные ситуации людей. Вы сидите с ними и проживаете эту безнадежность.  Например, мы были у женщины, которая работает в Польше в уходе на дому и у нее есть четырнадцатилетняя дочь с атрофией мозга, что будет только ухудшаться. Они видят друг друга только четыре раза в год и всего на неделю. Девочку воспитывает дедушка, который стареет…

Звучит абсурдно, эта женщина заботится о незнакомцах в другом государстве и не может быть со своей больной дочерью…

Да, она говорила нам: «Не заплатишь за газ – его отрежут. Не заплатишь за аренду – тебя выселят. Что мне делать, если в Украине у меня нет работы?». Я это понимаю, но в то же время чувствую, как ей плохо от того, что она не со своей дочерью.

Система здравоохранения в Украине отстала, там не работает огромное количество услуг, которые сегодня у нас есть в Чехии. Мы часто не ценим этого. Не только поэтому имеет смысл помогать людям напрямую в Украине, создавать им возможности дома, чтобы им не приходилось ездить на заработки за границу.

Вы встречаетесь с детьми, взрослыми, стариками… Как вы воспринимаете Украину, людей там?

Я их люблю. Они иногда более открыты, чем мы. Они гостеприимны, и, прежде всего, несмотря на все эти ужасы, у них больше национальной гордости. Вечно Украину кто-то разрывал на кусочки: русские, казаки, татары, поляки, венгры, немцы…  Украиной всегда кто-то торговал или грабил ее. Около восьми миллионов человек погибли из-за искусственно созданного голодомора во время правления Сталина.

Украинцы больше привязаны к своим ценностям и традициям, чем мы. Они обычно надевают вышиванки и показывают, что они украинцы, и они этим гордятся. Они не стыдятся своих обычаев и традиций, больше придерживаются традиционных христианских ценностей. Я опасаюсь, чтобы в будущем им это потребительское мышление и стиль жизни не аукнулись так, как это случилось с нами. Несмотря на все проблемы, это страна, которая может во многом нас обогатить. Я очень хочу, чтобы там ситуация улучшилась и что бы люди смогли быть свободными. И я от всей души им этого желаю.

Каролина Опатрилова, Архидиецезия Каритас Оломоуц